金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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